CLUB SPIRITUALITÉ 2000

Bonjour

A priori, si tu es là, c'est que ton inscription a été validée ;-))

Si on clique sur ton nom, on tombe ur ton profil et même sur ta photo .

Amitiés

marie

Heureuse de vous retrouver, avec un peu de mal mais j'y suis arrivée...Butovi merci de me demander de mes nouvelles. Ce temps de carème a été un moment merveilleux de partages avec vous tous et après un coup de cafard me revoilà dans la joie et me prépare dimanche à recevoir le sacrement des malades...A suivre dans l'amour du Seigneur et la pensée que l'on a les uns pour les autres. Affectueusement Lyne

Cela fait vraiment plaisir de revoir tous ceux avec lesquels nous avons cheminé. Quelle joie! Bienvenue!

Jacqueline

je suis très heureuse que tu sois là.... je me demandais si tu ne te découragerais pas mais je vois que non. Nous arrivons des 4 coins de l'horizon vers cet espace qui nous rassemble, non plus journellement comme ce fut le cas lors de la retraite, mais en pensée chaque jour maglré tout!

Bises à toi! Jacqueline

Bonjour à tous!

Inscrite depuis un certain temps au Forum,j'avais cessé de participer,parce que j'étais déçue.Mais je vois que la Retraite dans la ville(à laquelle je n'étais pas inscrite ,cette année) a donné un élan nouveau.J'en suis ravie et je vais recommencer à participer,du moins tant qu'il y a de vrais échanges.

Ce matin,je n'ai pas plus de temps,car c'est l'heure de la messe,mais je vous dis à tous"à tout-à l'heure"

Tous mes voeux pour Lyne et les autres personnes qui vont recevoir l'onction des malades.

Croire à la transsubstantiation, c'est croire que, quand nous communions, nous communions réellement au Corps et au Sang de Jésus-Christ sous les "espèces", sous l' "apparence" du pain et du vin. L'"apparence" au sens "technique" du terme inclut ltous les aspects et propriétés "physiques" du pain et du vin, apparence à la vue, goût, odeur, ... Ce que Jacqueline appelle la "substance" qui resterait la même, c'est en fait ll'"espèce'. La "substance", au sens de la "transsubstantiation, c'est la réalité profonde, ""cachée sous l'apparence" du pain ou de vin transformé, dans leur réalité profonde, en Corps et Sang de Jésus-Christ. Il me sembe que les difficultés à croire à la transsubstantitation viennent justement d'une incompréhension du sens de "substance" et "espèce" dans les formules utilisées. On peut trouver un autre mot pour signifier les "espèces" mais, si on utilise le mot 'substance" au sens d' "espèce", on complique encore les choses. Sinon je suis d'accord, sur le fond, avec ce que dit Jacqueline.

Référence :

http://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P3W.HTM

Catéchisme de l'Église cathollique

1374 Le mode de présence du Christ sous les espèces eucharistiques est unique. Il élève l'Eucharistie au-dessus de tous les sacrements et en fait " comme la perfection de la vie spirituelle et la fin à laquelle tendent tous les sacrements " (S. Thomas d'A., s. th. 3, 73, 3). Dans le très saint sacrement de l'Eucharistie sont " contenus vraiment, réellement et substantiellement le Corps et le Sang conjointement avec l'âme et la divinité de notre Seigneur Jésus-Christ, et, par conséquent, le Christ tout entier " (Cc Trente : DS 1651). " Cette présence, on la nomme ‘réelle', non à titre exclusif, comme si les autres présences n'étaient pas ‘réelles', mais par excellence parce qu'elle est substantielle, et que par elle le Christ, Dieu et homme, se rend présent tout entier " (MF 39).

1375 C'est par la conversion du pain et du vin au le Corps et au Sang du Christ que le Christ devient présent en ce sacrement. Les Pères de l'Église ont fermement affirmé la foi de l'Église en l'efficacité de la Parole du Christ et de l'action de l'Esprit Saint pour opérer cette conversion. Ainsi, S. Jean Chrysostome déclare :

Ce n'est pas l'homme qui fait que les choses offertes deviennent Corps et Sang du Christ, mais le Christ lui-même qui a été crucifié pour nous. Le prêtre, figure du Christ, prononce ces paroles, mais leur efficacité et la grâce sont de Dieu. Ceci est mon Corps, dit-il. Cette parole transforme les choses offertes (prod. Jud. 1, 6 : PG 49, 380C).

Et saint Ambroise dit au sujet de cette conversion :

Soyons bien persuadés que ceci n'est pas ce que la nature a formé, mais ce que la bénédiction a consacré, et que la force de la bénédiction l'emporte sur celle de la nature, parce que par la bénédiction la nature elle-même se trouve changée ... La parole du Christ, qui a pu faire de rien ce qui n'existait pas, ne pourrait donc changer les choses existantes en ce qu'elles n'étaient pas encore ? Car ce n'est pas moins de donner aux choses leur nature première que de la leur changer (myst. 9, 50. 52 : PL 16, 405-406).

1376 Le Concile de Trente résume la foi catholique en déclarant : " Parce que le Christ, notre Rédempteur, a dit que ce qu'il offrait sous l'espèce du pain était vraiment son Corps, on a toujours eu dans l'Église cette conviction, que déclare le saint Concile de nouveau : par la consécration du pain et du vin s'opère le changement de toute la substance du pain en la substance du Corps du Christ notre Seigneur et de toute la substance du vin en la substance de son Sang ; ce changement, l'Église catholique l'a justement et exactement appelé transsubstantiation " (DS 1642).

Les sacrements sont , pour moi, directement en lien avec l'Incarnation du Fils et le fait que nous sommes bien charnels.

Dieu n'a pas besoin des sacrements pour être présent au monde, pour nous faire vivre, pour nous pardonner mais, dans les sacrements (institués par le Christ. CF Catéchisme n° 1114) nous sommes certains de sa présence, de son action vivifiante, de son pardon à travers des gestes concrets , simples, incarnés.

Il n'y a pas de contradiction entre les différentes formes de présence.

C'est bien parce que Jésus nous a dit qu'il ne nous laisserait pas orphelins, qu'il est avec nous jusqu'à la fin du monde, qu'il nous a laissé le signe du pain et du vin, corps et sang, qu'il nous a dit de le refaire en sa mémoire que nous pouvons par ailleurs être sûrs de sa présence en nous et au monde.

Quant au Saint-Sacrement, iil est une forme de présence qui, par sa visibilité, nous permet de nous rendre nous même plus présents à Dieu, faire plus faclement silence et, au-delà de l'adoration, nous rendre conscients de sa présence constante dans nos vies.